Education

[PaulMtl]

Comme plusieurs le savent, j'ai demenage en Finlande dernierement.
Son systeme d'education a joue pour beaucoup dans notre decision.
Hier, une amie a partage cet article assez interessant alors qu'on parle de l'education au Quebec dans le contexte de l'austrerite:

http://www.lactualite.com/societe/educa ... de-classe/

On voit des differences fondamentales, un systeme centre sur les eleves.
Pas les commissions scolaires et les salaires des syndiques...
Au Quebec, on entend plus parler des salaires et des retraites des enseignants que des services specialise pour les eleves en difficulte.

[Mister_Wagon]

Au Québec on n'entend pas pas parler des services spécialisés car le gouvernement met la hache dedans. Pas mal plus simple de baisser les exigences de passations et de se vanter de taux de réussite bidons... Quand tu sais qu'un jeune peut se retrouver en secondaire deux sans avoir passé ses maths ou son français depuis la 4ième année et que l'on intègre à profusion des élèves en difficulté dans les classes régulières pour des raisons strictement financières, tu commences à douter des bonnes intentions du gouvernement. Lors de la dernière négo, le gouvernement a bien pris soin de mettre toutes les adaptation pour les élèves EHDAA en annexe pour être certain que tout soit négociable si jamais les services adéquats ne sont pas donnés. Pour le salaire, s'il est si alléchant et que nos conditions sont si belles, je me demande bien pourquoi 20% des profs décrochent dans les 5 premières années... Le BACC est ouvert à tous, ne vous gênez pas de venir faire notre job ! J'espère que les parents vont allumer que les offres patronales vont couper directement dans les services à l'élève... Et je ne parle même pas de l'augmentation de tâche directe de +- 10% pour un gel salarial de 2 ans et 1% pour les 3 prochaines années... Mais pendant ce temps là, on finance les écoles privées... AH oui, le système en Finlande est super en passant, mais ici on est débile... Les réformes sont faites par des imbéciles qui n'ont pas mis les pieds dans une classe depuis trop longtemps...

[jefars]

http://www.lactualite.com/societe/educa ... de-classe/

wow Merci !

[PaulMtl]

Au Québec on n'entend pas pas parler des services spécialisés car le gouvernement met la hache dedans. Pas mal plus simple de baisser les exigences de passations et de se vanter de taux de réussite bidons... Quand tu sais qu'un jeune peut se retrouver en secondaire deux sans avoir passé ses maths ou son français depuis la 4ième année et que l'on intègre à profusion des élèves en difficulté dans les classes régulières pour des raisons strictement financières, tu commences à douter des bonnes intentions du gouvernement. Lors de la dernière négo, le gouvernement a bien pris soin de mettre toutes les adaptation pour les élèves EHDAA en annexe pour être certain que tout soit négociable si jamais les services adéquats ne sont pas donnés. Pour le salaire, s'il est si alléchant et que nos conditions sont si belles, je me demande bien pourquoi 20% des profs décrochent dans les 5 premières années... Le BACC est ouvert à tous, ne vous gênez pas de venir faire notre job ! J'espère que les parents vont allumer que les offres patronales vont couper directement dans les services à l'élève... Et je ne parle même pas de l'augmentation de tâche directe de +- 10% pour un gel salarial de 2 ans et 1% pour les 3 prochaines années... Mais pendant ce temps là, on finance les écoles privées... AH oui, le système en Finlande est super en passant, mais ici on est débile... Les réformes sont faites par des imbéciles qui n'ont pas mis les pieds dans une classe depuis trop longtemps...

C'est exactement le discours syndicaliste qu'on entend au Québec. Le discours plus centré autour des conditions d'emploi de l'enseignant que des élèves.

Et quand je compare les conditions globales des enseignants, incluant les congés, les vacances, la pension, l'âge de retraite et la sécurité d'emploi, j'ai de la difficulté à les trouver mauvaises comparé au secteur privé.

Mais le bottom line est que, en tant que parent, on est loin d'en avoir pour son argent, très loin même.
Et ce serait le fun si je problème venait tout simplement du gouvernent. Les enseignants et leurs syndicats n'arrêtent juste pas de blâmer le gouvernement sans même se poser la question sur ce qu'ils pourraient faire différemment. La vérité est qu'ils sont plus du côté du problème que de la solution.

[CS]

euh.....
J'enseigne depuis 4 ans en Formation Professionnelle, l'enseignement est concentré sur l'élève...je ne pense pas à mes retraites ni autre quand j'arrive à ma job, et ça je peux te le jurer sur la tête de mes enfants.

J'ai été éduqué à Madagascar, j'ai habité en France pendant 11 ans...et je peux AFFIRMER que le système québécois est excellent, c'est l'élève avant tout. C'est tout simplement incomparable.

Je te donne juste un exemple, mes enfants en 1re et 3e année font déjà des présentations en classe, ils ont des projets etc. Ni à Madagascar ni en France, ils appliquent ça.
Pourquoi?? parce que l'approche pédagogique est à 95% BÉHAVIORALE!
Ici, on fait beaucoup de différenciation pédagogique, en France ou à Madagascar...ils ne savent même pas ce que ça veut dire lol!

Et oui, j'ai pu constater ça lorsque j'étais aller en France avec mes élèves, et ça confirme mes dires.

[CS]

Pour le salaire, s'il est si alléchant et que nos conditions sont si belles, je me demande bien pourquoi 20% des profs décrochent dans les 5 premières années... Le BACC est ouvert à tous, ne vous gênez pas de venir faire notre job !

oh oui!!!

Vous savez quoi!?
C'est L'ÉDUCATION QUE NOUS PARENTS À LA MAISON QUI FAIT EN SORTE QUE NPS ENFANTS VIVENT UNE RÉUSSITE OU NON!!!
Ma femme accorde au moins 2 heures par jour pour aider les enfants pour leurs devoirs, plus que ça on fait énormément de jeux éducatifs, lectures dès qu'ils peuvent et ils en veulent!
oui le Gouvernement est responsable, mais les premiers responsables sont LES PARENTS!

[Mr. Cabanon Fontaine]

Beaucoup de parents donnent la responsabilitée de leurs enfants au gouvernement à partir de l'âge de 6 mois
C'est à se demander pourquoi ils en font
Ma blonde est restée à la maison pour élever les enfants (10 et 15 ans aujourd'hui) elle n'est retournée sur le marché du travail que l'an passé
On a du faire des sacrifices
On n'a pas une maison a 400k $
Pas de chars neuf
Mais je peux affirmer que je n'ai pas des enfants roi et qu'à chaque fois qu'on se fait complimenter sur leur comportement, ça vaut tout l'or du monde

Donc il faut arrêter de tout mettre sur le dos du gouvernement
Notre société a vécu au dessus de ses moyens trop longtemps, c'est plate mais c'est ça
Mais je trouve dommage que les enfants aient a subire ça
Plus d'élèves dans les classes c'est illogique
Qu'ils coupent donc les commissions scolaire à la place
Il y a tellement d'argent perdu la dedans, qu'ils la redistribue au école, ainsi les professeurs pourront continuer de bien éduquer nos enfants

[PaulMtl]

Pourquoi 20% lachent dans les premiers 5 ans?
On pourrait speculer sur les raisons.
Par exemple, parce que les enseignants ne sont pas assez bien prepares pour exercer la profession. Il est assez facile de devenir enseignant au primaire au Quebec. C'est un programme peu contingente et assez facile. Il y a surement des gens qui decident de devenir enseignant pour de mauvaises raisons. En Finlande, ca prend une maitrise et c'est tres contigente, autant que la medecine. Une professions tres respectee mais pas tres payante. On ne devient pas enseignant par hasard ou pour la securite d'emploi.
C'est certain que les ecoles manquent des ressources mais, comme ailleurs au Quebec, le systeme a engraisse avec le temps et les enseignants ont aussi eu une part des avanatages des syndiques de la fonction publique. Tous ca, c'est de l'argent qui ne va pas vers les eleves. Les syndicats s'activent lorsqu'on touche aux conditions de travail mais personne ne defend vraiment l'enseignement. On utilise l'enseignement pour defendre des jobs. Et l'education n'est pas differente des autres secteurs publics, c'est la meme chose en sante.

C'est certain que les parents ont un role important a jouer mais tous les enfants n'ont pas des parents egaux. Il y a des enfants qui n'ont pas la chance d'avoir de parents qui ont la capacite ou la volonte de s'investir dans leur education academique. Si les parents ne le font pas et l'ecole s'en lave les mains, personne ne le fera.
Ces enfants abandonnes ne pourront jamais s'epanouir autant qu'ils le pourraient et leur contribution a la societe sera reduite.

Est-ce qu'on parle des defis de l'education dans les nouvelles, non, on parle des salaires et des regimes de retraite.

[Mr. Cabanon Fontaine]

A les syndicats ...
Ils ont eut leurs utilité, dans les années 50
Mais aujourd'hui à par être des grosses buisiness, payé par leurs membres....

Regardez comment le syndicat est tranquille en Ontario

Ne vous demandez pas pourquoi cette province va si bien

[PaulMtl]

Que ce soit en education, en sante ou en transport, le secteur public a un effet assez terrible sur les professionnels.
Alors que, a la base on devrait avoir des gens qui ont consciemment choisi une profession qui les ineteressait, on se retrouve avec une masse ou la majorite a perdu tout sens de l'initiative. Au lieu des gens a la fine pointe de leur art, nous avons des victimes des decisions du gouverement.
Avec ce mindset, on aurait beau investir d'avantage, il n'y aura aucun effet palpable.
C'est un changement de mentalite que ca prend, pas seulement de l'argent. Et on peut bien se demander quel sera le point de rupture qui forcera ce changement. A la facon dont vont les choes au Quebec, je ne crois pas que ca arrivera de maniere douce ou dans un avenir rapproche.

[LaPoule]

ouille... un sujet qui me titille...

si c'était si tellement axé sur l'enfant, alors pourquoi il faut attendre que l'enfant échoue pour avoir de l'aide... à la différence de la Finlande où eux, ils préviennent au lieu de guérir... ou du moins tenter...

Ici j'ai deux enfants avec des besoins particuliers et sérieusement, l'aide, ben j'en ait pas. On refuse de donner la cote 33 à mon fils, et on m'a déja dit qu'on refuserait la cote 99 aussi... trop utilisé... ou jsais pas quoi...

Ma fille aura la cote 50... bien hâte de voir se qu'on fera!

Je raconte pas tout, mais faut pas le voir comme si les profs étaient ceux qui décident... c'est le système qui est drôlement fait. Les profs veulent bien, mais l'argent manque et donc... on s'occupe des plus sévère et on laisse tombé les léger ou modéré...

[CS]

Les 20% viennent du fait que plusieurs personnes ne sont pas faits pour l'enseignement! Et oui c'est pas facile de dealer avec des élèves en restant éthique! Oui ça s'apprend, mais si tu n'as pas le kick...on oublie ça!
Enseigner ce n'est pas juste donner des leçons, la moitié du temps tu dois planifier...et ce n'est pas si facile de planifier. La plupart de ceux qui commencent en enseignement ne savent vraiment pas comment faire, donc ils abandonnent.

Je trouve que chez nous au Québec, nous ne sommes pas si défavorisé que ça...
À Madagascar, nous étions 43 élèves dans une même classe....et ici si à peine on a 24 c'est déjà beaucoup.
C'est un fait, sur 60mn de cours, notre prof accordait 1mn par élève pour toutes questions etc. Ici sur 60mn, on va accorder 2mn par élève. Sur 1200h de cours, qui est le plus favorisé?? C'est nous autres au QC!
Malheureusement, oui il y a des enfants qui ne pourront pas s'épanouir...mais entre nous, combien de gens aussi vont débourser pour ça, car ça a un coup tout ça nos impôts!
Après si les impôts augmentent? qui ne seront pas être content NOUS
Pour moi, c'est un cercle vicieux, alors je fais abstraction de tout ça, je m'occupe de mes enfants, aussi je m'occupe des autres dans le besoin autant que possible, c'est mon rôle d'ailleurs

[CS]

Les profs veulent bien, mais l'argent manque et donc... on s'occupe des plus sévère et on laisse tombé les léger ou modéré...

bien dit!

[Mister_Wagon]

Pourquoi 20% lachent dans les premiers 5 ans?
On pourrait speculer sur les raisons.
Par exemple, parce que les enseignants ne sont pas assez bien prepares pour exercer la profession. Il est assez facile de devenir enseignant au primaire au Quebec. C'est un programme peu contingente et assez facile. Il y a surement des gens qui decident de devenir enseignant pour de mauvaises raisons. En Finlande, ca prend une maitrise et c'est tres contigente, autant que la medecine. Une professions tres respectee mais pas tres payante. On ne devient pas enseignant par hasard ou pour la securite d'emploi.
C'est certain que les ecoles manquent des ressources mais, comme ailleurs au Quebec, le systeme a engraisse avec le temps et les enseignants ont aussi eu une part des avanatages des syndiques de la fonction publique. Tous ca, c'est de l'argent qui ne va pas vers les eleves. Les syndicats s'activent lorsqu'on touche aux conditions de travail mais personne ne defend vraiment l'enseignement. On utilise l'enseignement pour defendre des jobs. Et l'education n'est pas differente des autres secteurs publics, c'est la meme chose en sante.

C'est certain que les parents ont un role important a jouer mais tous les enfants n'ont pas des parents egaux. Il y a des enfants qui n'ont pas la chance d'avoir de parents qui ont la capacite ou la volonte de s'investir dans leur education academique. Si les parents ne le font pas et l'ecole s'en lave les mains, personne ne le fera.
Ces enfants abandonnes ne pourront jamais s'epanouir autant qu'ils le pourraient et leur contribution a la societe sera reduite.

Est-ce qu'on parle des defis de l'education dans les nouvelles, non, on parle des salaires et des regimes de retraite.

OK, donc puisque les nouvelles n'en parlent pas, tu penses que ce n'est pas au centre des priorités des enseignants en poste ? C'est du grand n'importe quoi ! C'est juste que ça fait partie intégrante de notre job de réfléchir à notre pédagogie et de changer d'année en année nos approches pour les adapter à notre clientèle. La démarche réflexive est au cœur de tous les stages soit dit en passant ! J'avoue qu'un Bacc de 4 ans, avec 4 stages en milieu de travail et donc 4 évaluations par un professionnel de l'éducation, en plus de tous les cours, c'est du bonbon, surtout pour moins de 40 000$ par année. Dans toute les négos que j'ai vécu, un seul point touchait au salaire, on demandait l'inflation, ishhh grosse demande et tout le reste touchait le service à l'élève. Mais bon, tu dois connaître ça plus que moi j'imagine. Tu m'expliqueras comment dealer avec un élève intégré, qui selon sa côte de difficulté requiert un accompagnement 1 pour 1 en tout temps de la part d'une éducatrice, peut recevoir un service adéquat alors que suite aux coupures, cette même éducatrice doit suivre 3 élèves, intégrés dans 3 groupes différents ? Rajoute à ça la volonté du gouvernement de faire disparaitre le côtes de difficultés afin de ne pas avoir à fournir un encadrement adéquat aux jeunes intégrés afin d'économiser ? Non j'avoue, on chiâle vraiment pour rien sans se soucier des élèves. Imagine toi en train de travailler dans une usine de boîtes de conserve et demain je t'enlève la machine à coller les étiquettes mais, je te demande de produire le même nombre de boîtes et je te rends imputable de ça ? Tu risques d'être heureux ! Et si jamais tu t'en sors, je t'enlève la machine qui scelle les boîtes et je la remplace par un gars pas de bras qui dois le faire à sa place...
Mais bon, ce n'est pas vraiment grave, car après tout, c'est juste des enfants...

[kamuro]

Paul SVP peux-tu lâcher le morceau ? Tu es rendu en Finlande, restes-y pis décroche CALISSE ! Lâche le Québec. C'est pas parfait mais c'est pacifique. Par ailleurs, j'ai plusieurs enseignants dans ma famille et mes amis, du primaire jusqu'au cegep et ils ne pensent pas juste au salaire. Ils travaillent 60 heures par semaine, font tout avec presque rien et ont beaucoup de parents sur le dos. Le syndicat leur assure de l'aide professionnelle et une relation équitable avec l'employeur. Avec tout le respect que je te dois, ta yeule ok ?