Education

[PaulMtl]

Paul SVP peux-tu lâcher le morceau ? Tu es rendu en Finlande, restes-y pis décroche CALISSE ! Lâche le Québec. C'est pas parfait mais c'est pacifique. Par ailleurs, j'ai plusieurs enseignants dans ma famille et mes amis, du primaire jusqu'au cegep et ils ne pensent pas juste au salaire. Ils travaillent 60 heures par semaine, font tout avec presque rien et ont beaucoup de parents sur le dos. Le syndicat leur assure de l'aide professionnelle et une relation équitable avec l'employeur. Avec tout le respect que je te dois, ta yeule ok ?

J'ai vecu 24 ans au Quebec, ma femme vient du Quebec et nous avons de la famille et des amis au Quebec. Nous aussi, nous avons des amis et de la famille qui sont des enseignants au Quebec.
Nous sommes partis a l'exterieur mais ca ne veut pas dire que nous n'y restournerons pas un jour. Donc le futur du Quebec continue a me preoccuper.
Malheureusement, je ne peux pas encore m'interesser ou m'impliquer dans la politique en Finlande. Le Quebec reste donc le seul endroit ou je peux passer mon besoin de discuter de politique, economie etc.

[PaulMtl]

OK, donc puisque les nouvelles n'en parlent pas, tu penses que ce n'est pas au centre des priorités des enseignants en poste ? C'est du grand n'importe quoi !

Non, je ne pense pas que ce soit pas une priorite pour les enseignants.
Mais le systeme en place ne permet pas vraiment faire ressortir les vrais sujets du systeme de l'education. On finit dans un debat entre les syndicats et l'employeur sans vraiment s'occuper de l'education proprement dite. Et c'est la meme chose dans la fonction publique en general.
C'est quelque chose qui clairement ne fonctionne pas et il faudra sortir de la boite un jour pour trouver une autre facon de faire. L'education est plus qu'une simple question de l'argent. Et malheureusement il n'y a pas de solution simple.

En peu de temps, nous voyons deja qu'il y a des differences importantes en la Finlande et le Quebec. Ca ne veut pas dire qu'il n'y aura pas de points negatis, nous finirons bien par les decouvrir. Mais les differences de facons de faire et des priorites font en sorte qu'il est difficile de ne pas se dire qu'on passe a cote de vrais enjeux au Quebec.

[PaulMtl]

A les syndicats ...
Ils ont eut leurs utilité, dans les années 50
Mais aujourd'hui à par être des grosses buisiness, payé par leurs membres....

Regardez comment le syndicat est tranquille en Ontario

Ne vous demandez pas pourquoi cette province va si bien

Le role des syndicats est de negocier les conditions de travail. Leut role n'est certainement pas de s'occuper des eleves.
On peut remarquer que certains sujets au Quebec sont peu abordes en dehors du contexte des negociations des conventions collectives. On parle de l'eductation maintenant a cause de l'austerite et des conventions a renouveller. On en a parle, ou plutot geule, alors qu'on parlait des frais de scolarite. Dans lss deux cas, on ne parle pas vraiment de l'education.
Il serait le temps d'en parler. Et le serait p-e bon que les enseignants s'organisent pour avoir une autre voie que les syndicats pour dire ce qu'ils ont a dire.

[vendetta81]

Ok Paul... Franchement, je suis pas mal tanné de t'entendre vomir sur tout ce qui se fait au Québec.

Tu entends tout ça via quoi? Les médias?? Certainement car tu es maintenant dans le plus parfait des pays, avec la plus parfaite job, un super gros salaire, avec les enfants les plus parfaits, une voiture parfaite.....

Toi c'est certain que tu n'as jamais connu c'est quoi en arracher à l'école... J'ai vu tout les jours les dizaines d'intervenants et prof se démener pour aider mon garçon car il n'est pas parfait comme les tiens. En 6 ans, je n'ai jamais entendu le mot syndicat, condition de travail ou quoi que ce soit de la bouche des profs et des éducateurs spécialisés. Tout ce que j'ai vu c'est des êtres humains complètement dévoués à leur travail et aux enfants qu'ils aident du mieux qu'ils le peuvent...

Alors ton asti de discours de Mr. parfait qui sait tout et qui connait tout, j'pus capable de l'entendre. Je me suis toujours fermé la geule sur le thread de politique mais la moi aussi je te dis, en tout respect, sacres-nous donc la paix!!

[PaulMtl]

Les gens sont debordes dans les ecoles, comme ils le sont dans le systeme de sante.
Et ce ne sera toujours le cas sans une remise en question plus profonde.
Comment est-ce que ca se fait qu'avec tout l'argent que nous depensons dans l'education (je paie encore des impots aux Quebec), les intervenants sont justement rendus a faire ce qu'ils peuvent sans etre en mesure de vraiment aider tous les enfants qui en auraient besoin?
Nous avons des amis qui ont des enfants qui ont besoin d'aide, l'aide a laquelle en theorie ils ont le droit, mais on ne leur donne pas faute des resources.
Il n'y a jamais rien qui s'arrange par tout seul ou par les autres. Ce n'est pas le gouvernement qui finira par ameliorer le systeme d'education. Il faut que ca passe par les enseignants et les parents. Mais il faut commencer par s'y mettre.
Vomir sur le Quebec, c'est certain que ca peut etre interprete comme ca. Je suis tres critique. Mais c'est surtout un ecoeurement et un sentiment d'impuissance devant un gaspillage collectif d'un endroit qui a tout en main pour faire nettement mieux.

[LaPoule]

jsuis bien d'Accord avec toi Paul...

J'ai lu beaucoup sur la Finlande et leur système d'enseignement... sérieusement, c'est pas pour rien qu'ils sont les premiers mondial en éducation... Si on pouvait en prendre un infirme exemple...

[LaPoule]

Moi jsuis en plein dedans, avec 2 enfants autiste dont un avec une dyspraxie sévère en plus... Ma fille a un trouble chromo aussi...

Jsais pas pourquoi il y en a qui rage présentement... le système au québec est pas parfait, non, oui celui de la finlande est mieux... sa sert à rien de se cacher dernière jsais pas quoi! Et on chiale pas contre les prof, les TES, les psychoed... ils font tout ce qu'ils peuvent avec le budjet serré qu'ils ont! J'ai passé dans les médias il y a deux ans car le gouvernement coupait encore dans les commissions scolaires! sérieusement, on fait ce qu'on peut, mais clairement, il y a un problème! Pourquoi il a fallut que le fils de ma soeur échoue dans 3 matières avant de voir une orthopédagogue? Pourquoi la prof de mon fils ne disait plus rien rendu au PSI de mon fils? Parce qu'elle sait que sa sert à rien de le demandé cet ordinateur là pour lui, de un, elle aura un esti de sermont de la directrice parce que le budjet, elle l'a pas et fallait pas apporter ça sur la table... et de deux, cette même directrice espérait que j'en apprenne pas d,avantage sur cette aide...

Ma cousine est psychoéducatrice, mon amie est TES... j'ai deux amies prof aussi... rien n'est contre eux... mais elles voient bien qu'on pédale au Québec...

[Mr. Cabanon Fontaine]

coudonc est-ce que c'est la pleine lune ou quoi

Chacun a droit à son opinion !!!!!!!

Le système Québécois est à revoir de A à Z
Pas juste en éducation

Ma plus jeune est dislexique, disphasique, fait de la diaprathie avec un Tdah
On a pas attendu que l'école fasse quelque chose pour nous
Nous sommes allés cogné à plein de porte, consulté des professionnels

Fait faire des rapports par des pedo-psychiatre et des neuro-psy

En tant que parent, on s'est juste occupé de notre enfant au lieu de la mettre dans notre système de merde
Ce qui fait que contrairement à l'écolé qui voulait seulement qu'elle soit médicamenté
On a eut plein de truc, on travaille fort avec elle et elle n'est pas médicamenté

On a eut de multiple rencontre avec la direction de l'école qui a montré une belle ouverture d'esprit , on a exigé des plans d'intervention, on a jamais lâché le morceau.

Donc quand on prend le temps de s'impliquer et qu'on cogne au bonnes portes, on a accès a plein de ressources

Au lieu de s'apitoyer sur notre sort comme plusieurs parents font, on a foncé, on travaille fort et on regarde en avant, la tête haute
On est tellement fière des résultats que ça donne et on est fière de notre fille

[Mister_Wagon]

Le vrai problème, c'est que les profs ne peuvent rien dire... On doit loyauté à notre employeur, une autre belle clause imposée dans notre convention par ce cher Monsieur Charest. Je peux te garantir que les négos de 2005 et 2010 se sont soldées par des trucs imposés juste pour affaiblir le syndicat sans se soucier véritablement du service aux élèves. Si tu avais vu comment la réforme a été implanté, c'était encore des grands penseurs à côté de la track qui nous impose un système qui a prouvé ne pas fonctionner ailleurs. Notre seule voix est donc le syndicat, avec la vision et l'opinion publique de ce dernier... Anyways, le débat est loin d'être terminé, on verra bien ! Mr Cabanon, l'école ne peut rien faire car il n'y a plus de professionnels compétents qui peuvent émettre un diagnostic qui y travaillent, donc pas le choix d'aller à l'extérieur afin de revenir avec tout ce qui faut pour mettre sur pied un plan d'intervention adéquat qui autorisera des adaptations ou modifications pour ta fille. Avant, on avait des orthophonistes, des pédopsy, ergothérapeutes, etc. Ils faisaient parti du premier gras à couper...

[LaPoule]

au privé?

j'en suis à 600$ d'ergothérapie
800$ de neuropsychologie
1200$ d'orthophonie
1400$ de psychologie (parce que la neuropsy a pas foutu grand chose) et à Montréal en plus! (je suis en région)

Et tout ça, juste pour mon fils, et ce n'est que des évaluations, aucun suivi, aucune aide sauf des recommandations!!!

J'ai cogné au porte au public... le centre de réadaptation de ma région a refusé de prendre mon fils car il peut avoir l'aide à l'école (ah oui?!), et la pédopsychiatrie, malgré 2 ans d'évaluation, ne sait pas se qu'a fiston... un cas complexe qu'on me dit... j'ai rien eu du public... et c'est pas près de changer...

alors j'ai du déboursé au privé... et je n'ai pas les moyens de payer des suivis... malheureusement. J'ai espéré qu'avec les diagnostics, l'aide viendrait à l'école... bah non, mon fils a rien du tout.

Et ma dernière rentre en maternelle en septembre prochain, je ne sais même pas dans quelle école, spécialisé ou non) car avec son retard sévère de langage, son autisme, son retard de développement global, je dois attendre le public... mais comme aucune évaluation est enclanché encore, faudra que je paie encore au privé... j'en suis déjà à 1400$ au privé déja et encore là, juste de l'évaluation... et j'ose même pas parlé de sa délétion 6p23 qui est tellement rare que même le généticien sait pas quoi me dire!

Ma fille, depuis qu'elle a 3 ans, on sait qu'elle a un retard sévère de langage... devinez se qu'on lui a offert comme aide? rien... niet, nada... elle a presque 5 ans et n'a jamais eu de suivi en orthophonie... est-ce que c'est normal?! On envoie la demande au centre de réadaptation (avant qu'elle ait son dx d'autisme) ils nous disent: elle doit avoir 4 ans en date du 1er septembre... donc, on perd presque 2 ans... donc rendu à ce fameux septembre, là on doit attendre 3 mois... environ... donc elle aura quoi, même pas 6 mois de suivi? et de toute façon, cette aide ne sera plus d'actualité vue son dx d'autisme, alors faudra mettre ma fille sur la liste d'attente au CRDITED, qui eux, on environ 1 an d'attente... alors voilà!

Oui, on peut cogné au bonne porte... tant que tu as le porte-feuille qui vient avec... mon fils a besoin d'orthophonie et d'ergothérapie... 200$ par semaine? Ma fille même chose... un autre 200$ par semaines... impossible.... alors, oui, j'ai pas le choix d'attente les foutu services au public...

je suis infirmière... et le système de santé m'écoeure... alors on imagine pas le système d'éducation... Paul, t'as pas une place dans tes valises pour ma famille dit dit?!

[LaPoule]

Le vrai problème, c'est que les profs ne peuvent rien dire...

exactement exactement! Je l'ai vue de mes propres yeux pendant le PSI de mon fils!!!!!!

[LaPoule]

Ok Paul... Franchement, je suis pas mal tanné de t'entendre vomir sur tout ce qui se fait au Québec.

Tu entends tout ça via quoi? Les médias?? Certainement car tu es maintenant dans le plus parfait des pays, avec la plus parfaite job, un super gros salaire, avec les enfants les plus parfaits, une voiture parfaite.....

Toi c'est certain que tu n'as jamais connu c'est quoi en arracher à l'école... J'ai vu tout les jours les dizaines d'intervenants et prof se démener pour aider mon garçon car il n'est pas parfait comme les tiens. En 6 ans, je n'ai jamais entendu le mot syndicat, condition de travail ou quoi que ce soit de la bouche des profs et des éducateurs spécialisés. Tout ce que j'ai vu c'est des êtres humains complètement dévoués à leur travail et aux enfants qu'ils aident du mieux qu'ils le peuvent...

Alors ton asti de discours de Mr. parfait qui sait tout et qui connait tout, j'pus capable de l'entendre. Je me suis toujours fermé la geule sur le thread de politique mais la moi aussi je te dis, en tout respect, sacres-nous donc la paix!!

non mais.. ça pu la jalousie ici?!!!!!!!!!!!! sérieux là :O

[Mr. Cabanon Fontaine]

Est-ce qu'on peut être respectueux ici sur les opinions de chacun
Sinon on lock et ca finit la

[LaPoule]

j'aimerais ça mais merde.... je dis comme toi, c'est la pleine lune ou quoi?!
jpouvais juste pas rien dire là... désolé!!!!

[raph20]

Et dire que le respect est une des premières règle du forum... Depuis quelque temps je voit bcp de manque de respect. Comme demander dans un autre thread ce qui tu le forum... Le manque de respect des idée de chacun est un bon point qui fait que le forum meurt.

Apprenez a respect les idée des autres ou passé votre chemin